Games zijn de (sprookjes/actie)boeken van tegenwoordig .

Goed artikel. Gamen is inderdaad nog geen kunst, het heeft nog een heel lange weg te gaan.

En games de boeken van tegenwoordig? Helemaal niet als je het mij vraagt. De verhaallijn van de gemiddelde game komt niet eens in de buurt van die van een goed boek. Vrijwel alle verhaallijnen hebben nog steeds het niveau van een B-film. Tja, niet verwonderlijk dat mensen het medium nog niet serieus nemen. Kijk maar eens naar deze generatie games. Allemaal veel mooie scenes en pang pang, maar heel oppervlakkig.

Okami is wel degelijk kunst ^x^

games zijn wel kunst misschien niet allemaal even goed. maar als een kind zonder armen een schilderij maakt is het ook kunst al ziet het er niet uit.

Is het wel eerlijk om games met dezelfde criteria te beoordelen als bijvoorbeeld schilderkunst? Kunst is een heel brede term. Schilderijen hebben een andere kunstwaarde dan bijvoorbeeld beeldhouwwerken. Dan is er nog het verschil tussen "klassieke" kunstvormen en toegepaste kunst
zoals bijvoorbeeld films.

1 van de belangrijkste eigenschappen van games is dat het een interactief medium is. Daardoor krijgen beelden een andere lading en wordt het verhaal anders verteld. Er zijn daarom wel degelijk argumenten te bedenken waarom een game als bijvoorbeeld Ico wel kunst is.

Ik vind sommige games wel kunst en zeer artistiek. Neem Shadow of the Collosus of Okami. Dat kan zo van een schilderij komen imo. Het is een nieuwe vorm van kunst en enteraimend. Het groeit nog in verschillende wegen. Neem LittleBigPlanet hoe creatief mensen zijn die hun eigen levels ontwerpen. Zulke mooie levels kan ik gewoon kunst noemen. Natuurlijk zijn niet alle games even mooi als games die ik genoemd heb. Te veel lelijke games om te zien dat er echt een paar prachtige parels tussen zitten. Games kunnenn kunst zijn, maar dat hangt natuurlijk van de ontwikkelaars af.

Heel veel 'kunst' komt ook niet in de buurt van Da Vinci, Shakespeare of Mozart...

Games als Flower, Limbo, Shadow of the Colossus of zelfs de werelden/setting die concept artists creëren bij games als Killzone, Brutal Legend en Final Fantasy, vallen bij mij ook onder kunst.

ICO

lol, games zijn mooie staatltjes van hedendaagse kunst, meer kunst dan wat je dikwijls ziet, van dingen waar men van zegt "dit is nu kunst" voorbeeldje oaar jaar geleden was er zoiets, een groot wit vierkant oppervlak, met in het midden een zwarte punt, men zegt er vazn dit is kunst, doch voor mij is dit geen kunst iedereen kan een punt op een wit blad plaatsen, en dan hoor je ze dat vlak zo stuk voor stuk ontleden, echt ik kon niet meer van het lachen. Games are Art ! mijn mening

Wat denkt die Ebert wel niet wie hij is. arrogante kneus! sommige game zijn absoluut wel kunst

Ach ja, over de definitie van kunst kun je eeuwig lang discussieren.

Games kunnen je betoveren, emotioneel maken en zijn vaak innovatief; het is immers een van de weinige media die interactief zijn. Als een developer bezig is met hoe de beslissingen van de speler invloed kunnen hebben op een spelwereld, vind ik dat zeker wel een stukje kunst. Er zijn overigens wel andere voorbeelden van kunst te vinden die interactief zijn, en lang niet alle kunst is een constant, onverandert iets.

Vreemd artikel. Veel games zijn wel degelijk kunst. De kwaliteit van iets bepaald niet of het kunst is of niet. Als je een Michelangelo als standaard houdt van wat kunst is dan zou gigantisch veel kunst geen kunst genoemd mogen worden. Kunst is een breed begrip en veel games kunnen wel degelijk als kunst bestempeld worden. Dat daar uberhaubt aan getwijfeld wordt verbaasd me.

Dit is een totaal nutteloze discussie.
Eerst en vooral is kunst niet definieerbaar. Er zijn geen regels die bepalen hoe een schilderij, muziekstuk, standbeeld, game, ... tot kunst verheven worden.
Kunst is iets persoonlijks. Zo is alles van Mozart's hand kunst, volgens critici. Voor mij (ik ben zelf een klassiek opgeleide muzikant) dan weer niet. Hij heeft zeker werken geschreven die ik als kunst beschouw, maar ook stukken die gewoon muziek zijn, amusement, en niets meer.
Zo ook met games. Persoonlijk vind ik een aantal games pure kunst (onnodig om te zeggen welke), maar andere zijn dan weer gewoon games om me mee te amuseren.
Nogmaals, nutteloze discussie die waarschijnlijk toch nooit zal eindigen.

Ik vind dat de definitie van kunst die in het artikel wordt gebruikt nogal elitair (en ouderwets) is, trouwens. Ik herken me er in ieder geval totaal niet in.

Wikipedia gebruikt de volgende definitie:

Art is the product or process of deliberately arranging symbolic elements in a way that influences and affects the senses, emotions, and/or intellect.

Daar vallen video games toch zeker wel onder?

@ Uchiha:
Er is geen definitie van kunst. Zie mijn vorige post.

Als je mijn vorige post had gelezen wist je dat ik ook vanuit die kijk op kunst redeneer, en dat geldt wat mij betreft voor alles, dat er geen constante en absolute waarheid is Maar iedereen heeft wel z'n persoonlijke opvatting over wat kunst is, dus in dit artikel wordt er uitgegaan van een bepaalde definitie, die ik bekritiseer.

Je kunt overigens van alles stellen dat er geen definitie van is, maar dan gaan we de filosofische kant op. Laten we het er op houden dat kunst controversieel en lastig defineerbaar is.

Jij zegt immers ook eerst dat kunst niet defineerbaar is, maar vervolgens toch "kunst is persoonlijk". Dan probeer je het dus alsnog te defineren

Uchiha, je hebt volledig gelijk. Meer kan ik daar niet aan toevoegen.

Reactie op je laatste alinea:
Ik ben van mening dat iedereen door zijn persoonlijke beleving een eigen "definitie" heeft voor kunst. Ikzelf kan echter niet beschrijven wat kunst voor mij is. En anderen mogen dat ook niet bepalen. In die zin is 'kunst is persoonlijk' misschien wel het beginsel van de definitie van kunst, maar nu wordt het inderdaad te filosofisch.

Zoals hierboven al is gezegd, zolang er geen definitie is van het begrip kunst kan men eeuwen discussiëren of games kunst zijn of niet.
Maar ik vind niet dat men bij kunst direct vergelijkingen mag trekken met Da Vinci, Michel Angelo of Shakespear. Dit zou namelijk betekenen dat minimaal 80% van de hedendaagse kunst niet als zodanig mag worden bestempeld.

AMK281, ook dat is weer waar.

Kunst is per definitie wat een gek ervoor geeft. Gezien ik veel uitgeef aan games, moet het wel kunst zijn, of ......

Wat bedoelt Martijn trouwens met "qua kwaliteit zitten we op het niveau van een gemiddelde Amerikaanse sitcom"?

Qua kwaliteit van wat? Het script? De intellectuele waarde? Ik vind dat hij hier wel wat dieper om in moet gaan, waarom moet kunst een intellectuele waarde hebben? Is emotionele waarde niet genoeg om het kunst te noemen? De ervaring, daar draait het toch om bij kunst?

En dat iets optioneel is om te zien/begrijpen in een spel heeft natuurlijk geen invloed op het spel zelf. Als je een schilderij van Da Vinci niet begrijpt blijft het toch ook kunst?

Ik vind het zo raar dat mensen er altijd van uit gaan dat kunst "mooi en intellectueel" moet zijn. Als het vies en dom is, is het dan geen kunst?

Mwah, ben het voor een groot deel eens met Martijn. Vrijwel alle games geven mooi entertainment, maar niet vanuit een diepere gedachte dan dat het tof moet zijn om te spelen. Natuurlijk, daar komt vaak creativiteit bij kijken, maar creativiteit maakt nog geen kunst. Er is niet echt een definitie, maar in iig: kunst is pas kunst, als het wordt gepresenteerd als kunst.

Daarom is een game als The Path, wel kunst te noemen, omdat het duidelijk gemaakt wordt in het kader van kunst.

Eh wat? Minecraft = Kunst

Also. Kunst is relatief.

Onzin natuurlijk.
En zelfs als hij al wist waarover het had. Je kunt alleen over kunt spreken als je het passief kunt beleven? Nou dan ga je toch naar iemand kijken die gamed? Net zo als iemand die in zijn rolstoel door een kathedraal wordt geduwd.

Laten we nu niet om de hete pap heendraaien. Het is me wel duidelijk: Duw meneer achter een console en hij bakt er gewoon niks van.

Kijk, als drie houten balken uit het kanaal gevist en tegen de muur gezet kunst zijn (en dat was het ook, volgens het SMAK in Gent waar die troep stond), of als een rode kookpot vol lege mosselschelpen kunst kan zijn, dan kunnen games ook kunst zijn. Einde discusie. Kom eens terug wanneer 'kunst' weer serieus genomen kan worden.